Еще раз про любовь

Темы, которые на ваш взгляд не входят ни в какой другой раздел.
Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

что-то потянуло меня на философию:) чем дольше живу, тем больше мне кажется, что часто мы не можем отличить любовь от эгоизма. вот например ситуация, есть 2 человека, и скажем 1 парашют, или даже не парашют, ну не знаю, но что-то когда нужно выбрать, что один человек погибнет, а второй спасется. если эти любят друг друга, то они захотят спасти жизнь другого, а если нет, то каждый свою. но что есть любовь? что действительно движет человеком, когда он отдает жизнь за другого? любовь или эгоизм? скажете ну какой же эгоизм, жизнь отдать? а что если он любит так, что не может жить без этого человека и если его потеряет, то будет страдать всю жизнь, а если отдать жизнь, то и страданий никаких для него. для него, но не для того, чью жизнь спасли. жить всю жизнь, и знать, что ты живешь, потому что человек которого ты любишь отдал свою жизнь, жить и помнить, что его нет рядом, помнить, что он мог ходить, дышать, любить, мог, если бы не отдал свою жизнь. разве не появится чувство вины, что из-за тебя нет не просто человека, а любимого человека? получается, что один жертвует жизнью, потому что ему самому будет больнее жить без любимого, чем умереть, а второй потом страдает всю жизнь? 1- потому что любимого нет рядом, 2 - потому что в нем причина почему нет. получается что тот кто пожертвовал жизнью банальный эгоист, который не думал о том, а как любимый человек будет без него жить? т.е. вся жертвенная любовь это просто эгоизм? точнее не вся, но почти вся. из примеров жертвенной неэгоистичной любви вспоминается только российский фильм Русалка, где героиня отдает свою жизнь за героя, но не просто отдает, а вместе со своей смертью забирает все воспоминания о ней, словно ее и не было никогда. мне такая любовь кажется самой правильной, она отдала жизнь, он остался жить, но он не помнит о ней и не страдает и может жить дальше и радоваться жизни. т.е. она не просто отдала свою жизнь, но и позаботилась о том, как он будет жить после ее смерти и оградила его от боли. в общем такой вот сумбур в моей голове:)
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Аватара пользователя
tagunia
Модератор
Сообщения: 9287
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Скайп: anselia1
Пол: Женский
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение tagunia »

Leelu писал(а):...что-то потянуло меня на философию...
Так, смотрим на часы... Время 03.24. Лучше бы спала в это время, меньше бы таких мыслей навороченно-философских голову посещало. ::yaz-yk:
Изображение

Аватара пользователя
kalia
Site Admin
Сообщения: 9883
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение kalia »

Leelu
Вот скажу теперь "замуж тебе надо", еще обидишься... :)-(:

Не обижайся! Пожалуйста! :smu:sche_nie:
Крокодил, крокожу и крокодить буду!

Аватара пользователя
tagunia
Модератор
Сообщения: 9287
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Скайп: anselia1
Пол: Женский
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение tagunia »

Действительно! :-): А то "с парашютом" в 03.24., видите ли, она философствует.
Изображение

Аватара пользователя
Эльфа
Кавторанг
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 12:49 am
Откуда: Израиль

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Эльфа »

Ой, Leelu, какие сложные вопросы ты поднимаешь...

Аватара пользователя
Irena
Каплей
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 7:56 pm
Скайп: torychka
Откуда: Калининград

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Irena »

Leelu, солнышко ты наше:) Признавайся честно, много на грудь приняла :)-(:
Лови день.

Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

вот смеетесь! ничего на грудь не принимала, вопрос этот мучает уже давно, полгода не меньше. опять же натолкнул на такие мысли просмотренный фильм, где герой отдал героине свое сердце. не отдал она бы погибла, а так ей теперь каждый день жить и слушать его стук и помнить. это же жестоко...
а замуж мне от философских мыслей не поможет, с каких пор у нас штампы что-то меняют:)
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Аватара пользователя
razor
Вице-Адмирал
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение razor »

Лилуша, ты пытаешься найти универсальное решение, а вернее, доказательство теоремы, одинаково правильное для всех людей и всех случаев в их жизни...:) Так не бывает...
----
Вот смотри...
Случай, описанный тобой, с лишением куска памяти, есть одно из самых нехороших преступлений...Почему? ..Да наша память и есть в общем то сами Мы...
Лишая своевольно человека куска памяти, ты, в какой то степени, уничтожаешь одну личность и создаешь (?) другую...не факт, что лучшую, чем она была до изменения...Может воспоминания о тебе составляли его лучшую, по его мнению, часть? И будет теперь ходить по жизни этакий духовный калека или эмоциональный кастрат...А если он, придавленный тем самым , не им созданным вакуумом, начнет перерождаться во что то подобное Ганибалу Лектеру?
Дело в том, что наши воспоминания вряд ли устроены как склад с полочками (одно убрал, положил другое)...каждое новое, хоть немного, но корректирует не только ранее приобретенное, но позволяет оценивать позднее полученные... Все выглядит как пирамида из шаров...Шарики ложатся в ней как им удобно...выдернув из серединки один из них, ты приводишь в движение всю систему и один Бог знает что получится в результате...
Может получится и вот такое:
http://kinozal.tv/details.php?id=428012
кто не видел...смотрите. Фильм сделан , по моему мнению, замечательно...
---------
добавлю еще одну замечательную книгу по этой теме...:
Гарри Гаррисон, Марвин Мински. Выбор по Тьюрингу
Изображение

Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

я не смотрю ужастики, понимаешь память стерли, но не так, он помнил, что кто-то был, но кто и что, неважно, все что было оно уже повлияло, но потеря не несет боли. понимаешь? вот представь, была у тебя в саду девочка, потом ее родители перевели в другой сад, ты помнишь, что она была, но вспомнишь ли ты ее имя и лицо? а может она на тебя тоже повлияла? точнее не может, а точно повлияла, ибо на нас влияет все, что мы видим и все с кем общаемся, но ты же не горюешь по этому поводу. потому что воспоминания как облако или дымка и они не приносят боли. вот и тут так же. он не помнит, что она была не помнит, но то что она ему дала уже никуда не денется из его жизни
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Аватара пользователя
razor
Вице-Адмирал
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение razor »

Лилуша, если человек лишается ноги по несчастному случаю...это несчастный случай. А если ты решаешь , его не спрося, отчекрыжить ему ножку...типо, так для него лучше...и вообще...какбэ это, эстетичнее выглядит, то это - преступление. Как не крути.
Изображение

Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

без ноги он жить не сможет. а без воспоминаний запросто.
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Аватара пользователя
razor
Вице-Адмирал
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение razor »

Leelu писал(а):без ноги он жить не сможет. а без воспоминаний запросто.
у Маресьева не было двух ног, у Кутузова - глаза...Если бы у них в голове отсутствовало кое что...они были бы просто инвалидами....
Изображение

Аватара пользователя
kalia
Site Admin
Сообщения: 9883
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение kalia »

Leelu писал(а):а без воспоминаний запросто.
...как кочан капусты... Что за жизнь без памяти? Это называется "амнезия". И ей посвящена общирная художественная литература, а также фильмы...
Крокодил, крокожу и крокодить буду!

Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

kalia писал(а):...как кочан капусты... Что за жизнь без памяти? Это называется "амнезия". И ей посвящена общирная художественная литература, а также фильмы...
нее, амнезия это когда ты не помнишь и это болезнь, а тут просто не помнишь маленькую крупинку. да мы по жизни забываем больше. ты вот помнишь, что ел на обед 10 лет назад? сомневаюсь и что? у тебя амнезия чтоли?

и все-таки вопрос то в другом, что жертвенность это эгоизм в первую очередь.
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Аватара пользователя
razor
Вице-Адмирал
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение razor »

Leelu писал(а):жертвенность это эгоизм в первую очередь.
а равнодушие и жадность это альтруизм в высшем проявлении?...:)
-----
ну и про крупинку...кто определяет размер и важность этой крупинки? Только ты? ...а может она только для тебя крупинка, а для другого это здоровенный и очень важный кусище?...
Последний раз редактировалось razor Вт ноя 03, 2009 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

razor писал(а):а равнодушие и жадность это альтруизм в высшем проявлении?...:)
нет:) это тоже эгоизм:) и все-таки опять от темы ускакали:)
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Аватара пользователя
razor
Вице-Адмирал
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение razor »

Leelu писал(а):
razor писал(а):а равнодушие и жадность это альтруизм в высшем проявлении?...:)
нет:) это тоже эгоизм:) и все-таки опять от темы ускакали:)
это мы не ускакали...просто с такими линейками измерения нельзя подходить к этой проблеме...Ты никогда не решишь его загодя. Никогда не напишешь правила, как поступать в таких ситуациях. Каждый отдельный такой случай будет иметь совершенно разные решения....Да и как ты решишь какая крупинка важная? Какие крупинки надо было удалить Гитлеру, что бы он не стал Гитлером, а остался художником, любящим работать акварелью?...
Изображение

Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

razor писал(а):это мы не ускакали...просто с такими линейками измерения нельзя подходить к этой проблеме...Ты никогда не решишь его загодя. Никогда не напишешь правила, как поступать в таких ситуациях. Каждый отдельный такой случай будет иметь совершенно разные решения....Да и как ты решишь какая крупинка важная? Какие крупинки надо было удалить Гитлеру, что бы он не стал Гитлером, а остался художником, любящим работать акварелью?...
не знаю. точнее это бы не помогло, человек остался бы тем же. не знаю как объяснить:) и опять же забыли уже про память. я говорю вообще, что спасая жизнь другого нами движет эгоизм
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Аватара пользователя
Платоша
Адмирал
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 12:06 am
Скайп: platosha-67
Пол: Мужской
Откуда: Россия, г.Людиново
Контактная информация:

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Платоша »

Вы знаете, в юности одной из любимых книжек была "Большой пожар" типа вот эта http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4162&page=1" target="_blank. Факт в том, что мне на всю жизнь запомнилась притча-загадка старого пожарного, о том, что при кораблекрушении спаслось три человека: пожарный, академик и сторож. У пожарного жилет и ещё один жилет он взял с собой. Кому отдать этот жилет - академику или сторожу? Много споров там было, кто важнее для жизни, а ответ старого пожарного такой: отдай свой жилет второму, а сам выплывай как можешь. У настоящего человека никогда не возникнет выбора, кого выбирать в таком случае... Себя выбирают, всегда себя... И это не эгоизм, это в крови. Всегда мужчина оставался прикрывать своих женщин и детей, всегда женщина защищает даже ценой своей жизни своих... И это происходит не на уровне: эгоизм, альтруизм или еще какой изм... Это инстинкт. Когда надо - отдай свою жизнь за свою любовь, родню, половину...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы

Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm

Re: Еще раз про любовь

Сообщение Leelu »

чтобы потом эта родня жила и все время мучилась, какой ценой им досталось спасение... я бы не хотела. чтобы меня вот так спасли, ценой своей жизни.
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:

Ответить

Вернуться в «Тема не по теме, т.е Off-Top»