Челябинский метеорит

Темы, которые на ваш взгляд не входят ни в какой другой раздел.

Челябинский метеорит

Сообщение tagunia » Пт фев 15, 2013 8:49 pm

Куда народ-то весь делся? :du_ma_et:
Неужто всех метеоритной волной отбросило?
Изображение
Аватара пользователя
tagunia
Модератор
 
Сообщения: 9285
Изображения: 369
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 3239
Поблагодарил(а): 4117 раз в форуме 2948 сообщений
Скайп: anselia1
Пол: Женский

Следующий пользователь хочет поблагодарить tagunia за это сообщение
kalia

Re: Болталка!

Сообщение kalia » Сб фев 16, 2013 1:19 pm

Про метеорит:

Изображение

Новые кадры из Челябинска:

Изображение
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9860
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6243
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение tagunia » Сб фев 16, 2013 5:43 pm

А представляете, сколько это удовольствие стоит? Самый простой метеорит (хондрит) стоит порядка 1-3 $/грамм, за свою необычайную по составу сталь. Оливиновые палласиты уже идут от 20-40 $/грамм до тысяч $. А там такая дура рухнула. Вот где раздолье для учёных. :nez-nayu:
Изображение
Аватара пользователя
tagunia
Модератор
 
Сообщения: 9285
Изображения: 369
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 3239
Поблагодарил(а): 4117 раз в форуме 2948 сообщений
Скайп: anselia1
Пол: Женский

Re: Болталка!

Сообщение Slim » Вс фев 17, 2013 12:33 am

Да уж. Фейерверк не хилый!! Вроде обломков так и не нашли ещё, или я не в курсе?
Аватара пользователя
Slim
Вице-Адмирал
 
Сообщения: 1452
Изображения: 12
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:16 pm
Откуда: Краснодар
Спасибо: 1460
Поблагодарил(а): 679 раз в форуме 481 сообщений
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение tagunia » Вс фев 17, 2013 12:42 am

А метеорит ли это был вообще? :du_ma_et:
Изображение
Аватара пользователя
tagunia
Модератор
 
Сообщения: 9285
Изображения: 369
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 3239
Поблагодарил(а): 4117 раз в форуме 2948 сообщений
Скайп: anselia1
Пол: Женский

Re: Болталка!

Сообщение Slim » Вс фев 17, 2013 12:48 am

tagunia писал(а):А метеорит ли это был вообще? :du_ma_et:

Ну да. Вчера сосед приходит и говорит- день рождения отмечал?
-отмечал!!
-фейерверк запускал?
-да нет, ты чё, тихо по семейному!! не те годы...
-ааа.. Новости смотрел? там в Челябинске чё-то грохнуло. я думал что это ты днюху праздновал...
(гад, не может что-бы не подколоть)
Аватара пользователя
Slim
Вице-Адмирал
 
Сообщения: 1452
Изображения: 12
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:16 pm
Откуда: Краснодар
Спасибо: 1460
Поблагодарил(а): 679 раз в форуме 481 сообщений
Пол: Мужской

Следующий пользователь хочет поблагодарить Slim за это сообщение
kalia, VII007

Re: Болталка!

Сообщение Stormwatch » Вс фев 17, 2013 4:18 pm

Жители Челябинска настолько суровы что вместо будильника у них взрывная волна.
Stormwatch
Юнга
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 12:02 am
Откуда: Россия,Краснодарский край
Спасибо: 0
Поблагодарил(а): 3 раз в форуме 2 сообщений
Пол: Мужской

Следующий пользователь хочет поблагодарить Stormwatch за это сообщение
kalia

Re: Болталка!

Сообщение kalia » Пн фев 18, 2013 11:16 am

tagunia писал(а):А метеорит ли это был вообще? :du_ma_et:


Это вряд ли... (с) тов. Сухов.

В метеорите взрываться нечему - это просто кусок камня (иногда - с железом), влетающий на бешеной скорости - возможны десятки км/сек - в атмосферу. Маленькие раскаляются и сгорают сразу, те, что побольше - не сразу, а самые большие долетают до земли. Но чтобы ВОТ ТАК в воздухе рвануть, да еще с таким шлейфом... Не верю.

Переубедите меня, если сможете.

З.Ы. Информацию с ТВ (особенно российского) в качестве аргумента не приводить :-)
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9860
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6243
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение Платоша » Пн фев 18, 2013 11:52 am

kalia писал(а):В метеорите взрываться нечему

Если он не ледяной...
Просто своими глазами видел как из горловины печки вылетало со всеми прибамбасами (звуком, искрами и т.д.), после закидывания туда ледяного бруса чугунины... Т.е. прямо с мороза, со снегом, со льдом... Ее туда палкой метров 5-6 скидывают. Рядом стоять нельзя - снесет.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы
Аватара пользователя
Платоша
Адмирал
 
Сообщения: 3789
Изображения: 281
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 12:06 am
Откуда: Россия, г.Людиново
Спасибо: 1277
Поблагодарил(а): 2374 раз в форуме 1598 сообщений
Скайп: platosha-67
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение kalia » Пн фев 18, 2013 12:17 pm

Платоша писал(а):Если он не ледяной...


Все верно. Но тут тебе не печка.

Пример (вероятно) ледяного метеорита, то бишь кометы, судя по всему - Тунгусский.

Только дело в том, что эта штука ТАК может сработать только при ОЧЕНЬ большом размере - небольшая ледяная глыба при вхождении в атмосферу на космической скорости просто испарится в секунду, а чтобы пролететь такое расстояние, не испарившись, она должна быть ну ОЧЕНЬ большой - думаю, порядка десяятков тонн по крайней мере, а тогда бабах будет несколько другого масштаба.

Я так думаю (с)

Естественно, никаких количественных данных у меня нет, все навскидку.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9860
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6243
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение VII007 » Пн фев 18, 2013 3:53 pm

Как бывший член государственной думы от кадетской партии...
Ну для начала не мешало-бы договориться о терминологии:

_________________________
Это из WiKi...

Метеороид, или метеорное тело — небесное тело, промежуточное по размеру между межпланетной пылью и астероидом. Влетая с огромной скоростью (11-72 км/с) в атмосферу Земли из-за трения сильно нагревается и сгорает, превращаясь в светящийся метеор, или болид, который можно увидеть как "падающую звезду". Видимый след метеороида, вошедшего в атмосферу Земли, называется метеором, а метеороид, упавший на поверхность Земли — метеоритом.

Метеор (др.-греч. μετέωρος, «небесный»), «падающая звезда» — явление, возникающее при сгорании в атмосфере Земли мелких метеорных тел (например, осколков комет или астероидов). Аналогичное явление большей интенсивности (ярче звёздной величины −4) называется болидом. Бывают встречные и догоняющие. Эти явления изучаются метеоритикой.

Болид (греч. βολίδος; от βολίς — метательное копьё) — метеор яркостью не менее −4m (ярче, чем планета Венера), либо имеющий заметные угловые размеры. Международный астрономический союз не имеет официального определения понятия «болид».
Особо яркие болиды иногда называют суперболидами.

Метеорит — тело космического происхождения, упавшее на поверхность крупного небесного объекта.

Космическое тело размером до нескольких метров, летящее по орбите и попадающее в атмосферу Земли, называется метеорным телом, или метеороидом. Более крупные тела называются астероидами.
Явления, порождаемые при прохождении метеорными телами через атмосферу Земли, носят названия метеоров; особо яркие метеоры называют болидами.
Твёрдое тело космического происхождения, упавшее на поверхность Земли, называется метеоритом.
На месте падения крупного метеорита может образоваться кратер (астроблема). Один из самых известных кратеров в мире — Аризонский. Предполагается, что наибольший метеоритный кратер на Земле — Кратер Земли Уилкса (диаметр около 500 км).

Другие названия метеоритов: аэролиты, сидеролиты, уранолиты, метеоролиты, бэтилиямы (baituloi), небесные, воздушные, атмосферные или метеорные камни и т. д.
Аналогичные падению метеорита явления на других планетах и небесных телах обычно называются просто столкновениями между небесными телами.

Метеорное тело входит в атмосферу Земли на скорости от 11 до 72 км/с. На такой скорости начинается его разогрев и свечение. За счёт абляции (обгорания и сдувания набегающим потоком частиц вещества метеорного тела) масса тела, долетевшего до поверхности, может быть меньше, а в некоторых случаях значительно меньше его массы на входе в атмосферу. Например, небольшое тело, вошедшее в атмосферу Земли на скорости 25 км/с и более, сгорает почти без остатка. При такой скорости вхождения в атмосферу из десятков и сотен тонн начальной массы до поверхности долетает всего несколько килограммов или даже граммов вещества. Следы сгорания метеорного тела в атмосфере можно найти на протяжении почти всей траектории его падения.

Если метеорное тело не сгорело в атмосфере, то по мере торможения оно теряет горизонтальную составляющую скорости. Это приводит к изменению траектории падения от часто почти горизонтальной в начале до практически вертикальной в конце. По мере торможения, свечение метеорного тела падает, оно остывает (часто свидетельствуют, что метеорит при падении был тёплый, а не горячий).

Кроме того, может произойти разрушение метеорного тела на фрагменты, что приводит к выпадению метеоритного дождя. Разрушение некоторых тел носит катастрофический характер, сопровождаясь мощными взрывами, и нередко не остаётся макроскопических следов метеоритного вещества на земной поверхности, как это было в случае с Тунгусским болидом (я бы тут не был столь категоричен). Предполагается, что такие метеориты могут представлять собой отмершие кометы.

При соприкосновении метеорита с земной поверхностью на больших скоростях (порядка 2000-4000 м/с) происходит выделение большого количества энергии, в результате метеорит и часть горных пород в месте удара испаряются, что сопровождается мощными взрывными процессами, формирующими крупный округлый кратер, намного превышающий размеры метеорита, а большой объём горных пород испытывает импактный метаморфизм. Хрестоматийным примером этому служит Аризонский кратер.
При небольших скоростях (порядка сотен м/с) столь значительного выделения энергии не наблюдается, диаметр образующегося ударного кратера сравним с размерами самого метеорита, и даже крупные метеориты могут хорошо сохраниться, как например метеорит Гоба.

___________________________

И в качестве дополнения:

Место под костер окопайте так, чтобы чистая земляная полоса вокруг костра была шириной от 0,5 до 1,0 метра. Лучше всего костер обложить камнями.
Кстати, не все камни могут вам подойти. Есть риск, что мокрые (не обязательно) камни, когда нагреются, могут взорваться и поранить вас. Чтобы не испортить себе отдых, лучше заранее проверьте их: постучите друг о друга, чтобы внутри не было пустоты.

(мои пометки)

Не думаю, что стоит о чем-либо спорить...
Ask and ye shall find!
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
VII007
Адмирал
 
Сообщения: 3552
Изображения: 2279
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:03 am
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 3988
Поблагодарил(а): 1876 раз в форуме 1183 сообщений
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение Платоша » Пн фев 18, 2013 4:41 pm

kalia писал(а):Переубедите меня, если сможете.

Вий с Викой тебя переубедил?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы
Аватара пользователя
Платоша
Адмирал
 
Сообщения: 3789
Изображения: 281
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 12:06 am
Откуда: Россия, г.Людиново
Спасибо: 1277
Поблагодарил(а): 2374 раз в форуме 1598 сообщений
Скайп: platosha-67
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение kalia » Пн фев 18, 2013 5:00 pm

VII007 писал(а):Разрушение некоторых тел носит катастрофический характер, сопровождаясь мощными взрывами, и нередко не остаётся макроскопических следов метеоритного вещества на земной поверхности, как это было в случае с Тунгусским болидом (я бы тут не был столь категоричен).


Я тоже. Вопрос куска льда я уже выше комментировал. Повторюсь: вероятно, специалисты смогут посчитать, какого минимального размера должен быть ледяной метеорит и с какой скоростью двигаться, чтобы привести к такому эффекту. Мне же кажется, что для таких эффектов тело было маловато.

К тому же в космосе уже на таком расстоянии как от Земли до Солнца он будет плавиться и испаряться под действием солнечного тепла - что и происходит с кометами и от чего у них и возникает хвост. Соответсвенно, если это обломок кометы, то долго он не "проживет".


VII007 писал(а):Предполагается, что такие метеориты могут представлять собой отмершие кометы


А что, комета является живым организмом? Как это - "Отмершая комета"? Что именно у нее отмерло?

VII007 писал(а):При соприкосновении метеорита с земной поверхностью на больших скоростях (порядка 2000-4000 м/с) происходит выделение большого количества энергии,


Ключевые слова: "При соприкосновении метеорита с земной поверхностью". Об этой ситуации я и не спорил. Но Челябинский "метеорит" взорвался В ВОЗДУХЕ. Причем взрыв этот на "лопнувший от жара камень" явно не походил, согласись. Да и шлейф...
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9860
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6243
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Следующий пользователь хочет поблагодарить kalia за это сообщение
VII007

Re: Болталка!

Сообщение tagunia » Пн фев 18, 2013 8:29 pm

Мне нравится, что все срочно подняли из глубин своего мозга познания в астрономии. :-):
Изображение
Аватара пользователя
tagunia
Модератор
 
Сообщения: 9285
Изображения: 369
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 3239
Поблагодарил(а): 4117 раз в форуме 2948 сообщений
Скайп: anselia1
Пол: Женский

Следующий пользователь хочет поблагодарить tagunia за это сообщение
kalia, VII007

Re: Болталка!

Сообщение Платоша » Вт фев 19, 2013 8:06 am

kalia писал(а):Ключевые слова: "При соприкосновении метеорита с земной поверхностью". Об этой ситуации я и не спорил. Но Челябинский "метеорит" взорвался В ВОЗДУХЕ. Причем взрыв этот на "лопнувший от жара камень" явно не походил, согласись. Да и шлейф...

Ладно, уговорил... Это всё происки злобных империалистов... Или ещё как вариант: Пьяные русские военные послали ракету по США, но доблесное ПРО её сбила ещё над территорией Челябинска...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы
Аватара пользователя
Платоша
Адмирал
 
Сообщения: 3789
Изображения: 281
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 12:06 am
Откуда: Россия, г.Людиново
Спасибо: 1277
Поблагодарил(а): 2374 раз в форуме 1598 сообщений
Скайп: platosha-67
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение kalia » Вт фев 19, 2013 12:17 pm

Платоша писал(а):
kalia писал(а):Ключевые слова: "При соприкосновении метеорита с земной поверхностью". Об этой ситуации я и не спорил. Но Челябинский "метеорит" взорвался В ВОЗДУХЕ. Причем взрыв этот на "лопнувший от жара камень" явно не походил, согласись. Да и шлейф...

Ладно, уговорил... Это всё происки злобных империалистов... Или ещё как вариант: Пьяные русские военные послали ракету по США, но доблесное ПРО её сбила ещё над территорией Челябинска...

Да ладно, очередные испытание какой-нибудь "Булавы"... с очередным результатом...

Подождем чуток. Я думаю, правда таки вылезет.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9860
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6243
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Челябинский метеорит

Сообщение kalia » Чт фев 21, 2013 12:52 pm

Ну вот, перенес все связанное с метеоритом в отдельную тему.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9860
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6243
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Челябинский метеорит

Сообщение tagunia » Чт фев 21, 2013 1:01 pm

А, может, это не метеорит, а метеоризм был? :hi_hi_hi:
Изображение
Аватара пользователя
tagunia
Модератор
 
Сообщения: 9285
Изображения: 369
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 3239
Поблагодарил(а): 4117 раз в форуме 2948 сообщений
Скайп: anselia1
Пол: Женский

Re: Челябинский метеорит

Сообщение kalia » Чт фев 21, 2013 1:12 pm

Сегодня напоролся на интересное обсуждение на Хабре. Народ собрал записи с регистраторов, выложенных в ютуб, и постарался восстановить по известным местам и зданиям траекторию и высоту полета метеорита и его взрыва. Данные получились ОЧЕНЬ инетересными, и вот они меня почти убедили в том, что таки это не "Булава" какая-то.

Наиболее убедительные для меня доводы - скорость и можность взрыва, а также прикинутый НАСА размер. Итак, тело размером около 17 метров летело со скоростью 10 км/сек (!!!!!), а мощность взрыва составила 500-800 килотонн тротилового эквивалента!!! Взрыв произошел на высоте от 30 о 45 км по разным рассчетам.

Ни одна ракета с такой скоростью просто не летает. Скорость баллистической ракеты не должна превышать 8 км/сек - это так называемая первая космическая скорость, необходимая (и достаточная) для выхода на околоземную орбиту. И ту ракета достигнет только в конце траектории, т.е. на высоте километров 300-400. 30-40 км - это стратосфера, атмосфера на этой высоте еще достаточно плотная, и до таких скоростей никакой ракете здесь не разогнаться.

Ну и главное, конечно же - мощность взрыва. Никакое оружие, созданное человеческими руками, таких можностей достигнуть не может, кроме ядерного. Кстати, бомба, сброшенная на Хиросиму, если не ошибаюсь, была 20 килотонн, а на Нагасаки - 50. А тут - на порядок больше! Челябинцам здорово повезло, что взрыв на такой высоте произошел. Был бы он в километре над землей, там бы ничего от города не осталось...

Что касается того, каким образом кусок камня взорвался с такой силой, вопрос остается открытым. Каменный шар в 17 метров имеет объем 2.5 тысячи кубов, по оценкам НАСА его вес около 10 тысяч тонн. Вот тут народ пытается прикинуть материал, получается странное - для железа мало, для камня много.

Я бы лично склонился все-таки к куску льда. По крайней мере понятно, что взорвалось...

З.Ы. Один товарищ написал, что это был корунд (по плотности). Ну если так, т.е. какая-то производная от углерода, то это я еще могу себе представить...

В общем, ждем дальнейших новостей :-))))
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9860
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6243
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Болталка!

Сообщение Slim » Пн фев 25, 2013 1:03 am

Платоша писал(а):
kalia писал(а):Ключевые слова: "При соприкосновении метеорита с земной поверхностью". Об этой ситуации я и не спорил. Но Челябинский "метеорит" взорвался В ВОЗДУХЕ. Причем взрыв этот на "лопнувший от жара камень" явно не походил, согласись. Да и шлейф...

Ладно, уговорил... Это всё происки злобных империалистов... Или ещё как вариант: Пьяные русские военные послали ракету по США, но доблесное ПРО её сбила ещё над территорией Челябинска...

я бы добавил с твоего позволения..... на третьем круге орбитального полёта ;;-)))
Аватара пользователя
Slim
Вице-Адмирал
 
Сообщения: 1452
Изображения: 12
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:16 pm
Откуда: Краснодар
Спасибо: 1460
Поблагодарил(а): 679 раз в форуме 481 сообщений
Пол: Мужской

Следующий пользователь хочет поблагодарить Slim за это сообщение
kalia, Платоша

След.

Вернуться в Тема не по теме, т.е Off-Top

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5