Это когда ВНУТРИ цепи, т.е. в таком случае - квартиры. А у нас НА УЛИЦЕ порвался кабель фазы (ХЗ почему, я уже не помню), оборванный кабель упал на другие провода на столбе и попал на НОЛЬ. В результате в районе по сети вместо фаза-ноль пошло фаза-фаза. Если бы была ТА ЖЕ фаза, проблема не возникла бы - просто все отрубилось бы. А так получилось около 400 вольт...razor писал(а):Фаза на ноль это и есть короткое замыкание...
33 несчастья
- kalia
- Site Admin
- Сообщения: 9883
- Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
- Скайп: kalia1962
- Пол: Мужской
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Re: 33 несчастья
ага прочитала, что менять, блин у нас вся проводка скрытая:(((( это мне все стены долбить, как же мне уже все это надоело:(((((
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят
Re: 33 несчастья
вопрос а как можно проверить эзоляцию на проводке вскрывая стены? т.е. может мне не всю проводку-то менять?
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят
- kalia
- Site Admin
- Сообщения: 9883
- Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
- Скайп: kalia1962
- Пол: Мужской
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Ну, теоретически, для КАЖДОЙ цепи отцеплять ОБА конца (в стенах должны быть "коробки", где проводка соединяется) и потом прозванивать тестером. Если оба конца в воздухе, сопротивление должно быть бесконечным. Если же оно НЕ бесконечное, то, по крайней мере ЭТОТ кусок надо менять. repeat until true...Leelu писал(а):вопрос а как можно проверить эзоляцию на проводке вскрывая стены? т.е. может мне не всю проводку-то менять?
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
- razor
- Вице-Адмирал
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Это называется междуфазное замыкание. И еще, уверен, что с ПЦ к вам не идет нулевой кабель...:) Если отключения не произошло, то не сработали защиты линий уже не у вас , а там, где вы получали питание. Это еще больший бардак. Такие защиты должны срабатывать за доли секунды... Мало того, все эти защиты должны дублироваться либо вторыми комплектами защит, либо резервными работающими на других принципах регистрации аномальных событий в защищаемой линии...
Есть еще замыкание на землю...там, в общем, отключение не происходит и возрастания напряжения до 400 вольт не произойдет...:) Фазы то отстают на 120 градусов. А вот возрастание напряжения от фазного до линейного в оставшихся фазах произойдет. Это не критично для клиентов, ибо возрастания напряжения у них не будет, ибо им важно линейное напряжение, а вот для питающих кабелей пробоем изоляции - чревато. К примеру, кабель 10 кВ, а напряжение между фазами где то 6 с хвостиком кВ... Если "Земля", то напряжение меж двух целых растет до десятки, а на пробитой фазе "ноль" и утекает ток на землю в пределах плюс минус 100 ампер...Что определяется скорее емкостью сети а не напряжением. С хорошей аппаратурой компенсации такое можно вполне законно терпеть часов 6.
Есть еще замыкание на землю...там, в общем, отключение не происходит и возрастания напряжения до 400 вольт не произойдет...:) Фазы то отстают на 120 градусов. А вот возрастание напряжения от фазного до линейного в оставшихся фазах произойдет. Это не критично для клиентов, ибо возрастания напряжения у них не будет, ибо им важно линейное напряжение, а вот для питающих кабелей пробоем изоляции - чревато. К примеру, кабель 10 кВ, а напряжение между фазами где то 6 с хвостиком кВ... Если "Земля", то напряжение меж двух целых растет до десятки, а на пробитой фазе "ноль" и утекает ток на землю в пределах плюс минус 100 ампер...Что определяется скорее емкостью сети а не напряжением. С хорошей аппаратурой компенсации такое можно вполне законно терпеть часов 6.
- razor
- Вице-Адмирал
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
не знаю, если прибор для проверки изоляции для столь маломощных проводов, а вот для кабелей имеется. В общем...электрик хороший тебе нужен....Leelu писал(а):вопрос а как можно проверить эзоляцию на проводке вскрывая стены? т.е. может мне не всю проводку-то менять?
- razor
- Вице-Адмирал
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
тестер определит только уже случившееся замыкание, а вот которое может случится уже под нагрузкой - нет.kalia писал(а):Ну, теоретически, для КАЖДОЙ цепи отцеплять ОБА конца (в стенах должны быть "коробки", где проводка соединяется) и потом прозванивать тестером. Если оба конца в воздухе, сопротивление должно быть бесконечным. Если же оно НЕ бесконечное, то, по крайней мере ЭТОТ кусок надо менять. repeat until true...Leelu писал(а):вопрос а как можно проверить эзоляцию на проводке вскрывая стены? т.е. может мне не всю проводку-то менять?
- kalia
- Site Admin
- Сообщения: 9883
- Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
- Скайп: kalia1962
- Пол: Мужской
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Это было лет 10-12 назад. К счастью, такого не происходит больше.razor писал(а):Это называется междуфазное замыкание. И еще, уверен, что с ПЦ к вам не идет нулевой кабель...:) Если отключения не произошло, то не сработали защиты линий уже не у вас , а там, где вы получали питание. Это еще больший бардак. Такие защиты должны срабатывать за доли секунды...
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
- kalia
- Site Admin
- Сообщения: 9883
- Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
- Скайп: kalia1962
- Пол: Мужской
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Именно.razor писал(а):тестер определит только уже случившееся замыкание, а вот которое может случится уже под нагрузкой - нет.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Re: 33 несчастья
значит буду искать...razor писал(а):не знаю, если прибор для проверки изоляции для столь маломощных проводов, а вот для кабелей имеется. В общем...электрик хороший тебе нужен....
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят
Re: 33 несчастья
razor, а что с тем что у меня автомат обычно сразу же вылетает а тут не вылетел? тут где бардак?
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят
Re: 33 несчастья
блин, еще и машину в сервис везти:(((( антифриз сильно ниже уровня нужного:((( сейчас проверили с другим коллегой когда на обед ходили, он сказал так ездить опасно надо следить, чтобы движек не перегрелся
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят
- razor
- Вице-Адмирал
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
бардак в том, что он должен 100% сработать и отключить твою сеть . А этого, в твоем случае и к сожалению, не произошло... :( Раз ты говоришь, что он обычно отключался (думаю, что при превышении нагрузки на сеть) , а при явном КЗ не отключился, то скорее всего биметаллический контакт просто "прикипел" под большим током (а токи при КЗ на порядок или порядки выше чем при повышенной нагрузке).... Если он старый - значит корродировал, если новый, то просто низкого качества. Сейчас это к сожалению беда. Китайские подделки не могут отличить от германских и французских автоматов даже профессионалы...Leelu писал(а):razor, а что с тем что у меня автомат обычно сразу же вылетает а тут не вылетел? тут где бардак?
- razor
- Вице-Адмирал
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 9:12 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Подожди с сервисем. Если ты не можешь пока найти протечку, сама долей антифриз до положенного уровня. Если уровень не понизится, то у тебя из раствора просто немного испарилась вода. дело обычное и закономерное. В таких случаях в систему добавляют обычную дистиллированную воду...но учитывая то, что на дворе зима, все таки безопаснее добавить именно антифриз. Вдруг у тебя действительно протечка и ты, добавляя воду, понизишь плотность общей массы антифриза, тем самым поднимая градус его замерзания.Leelu писал(а):блин, еще и машину в сервис везти:(((( антифриз сильно ниже уровня нужного:((( сейчас проверили с другим коллегой когда на обед ходили, он сказал так ездить опасно надо следить, чтобы движек не перегрелся
Если уровень не понизится, то спустя время, когда надо, просто немного добавляй дист. воду....если же уровень уйдет быстро и опять, тогда в сервис придется ехать... Искать дырку...
Re: 33 несчастья
ага в сервис сейчас позвонила узнала марку антифриза, они сказали пока к ним не надо, потому что типа пока новая машина и обкатка двигателя, то он из этого бачка мог уйти в какие-то там штучки внутри, и что это нормально, что надо долить и поглядеть.
а про автомат, электрик из аварийки спросил не меняли нам автоматы недавно, сосед сказал что меняли пару лет назад (я не в курсе, мы тут 2,5 года живем и при нас не меняли), в общем дядька из аварийски сказал что оно и видно, что автоматы меняли, я его спросила почему у нас постоянно атомат выбивает он сказал надо мастера и автомат менять, потому что от нагрузки в 2 киловата не должен выбивать общий автомат, потому что у нас на стиралку свой отдельный, а все равно выбивает общий. вот...
а про автомат, электрик из аварийки спросил не меняли нам автоматы недавно, сосед сказал что меняли пару лет назад (я не в курсе, мы тут 2,5 года живем и при нас не меняли), в общем дядька из аварийски сказал что оно и видно, что автоматы меняли, я его спросила почему у нас постоянно атомат выбивает он сказал надо мастера и автомат менять, потому что от нагрузки в 2 киловата не должен выбивать общий автомат, потому что у нас на стиралку свой отдельный, а все равно выбивает общий. вот...
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят
- Платоша
- Адмирал
- Сообщения: 3791
- Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 12:06 am
- Скайп: platosha-67
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, г.Людиново
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Ну, зачем же сразу стены долбить... Если при замере сопротивления изоляции окажется, что изоляции кирдык, то можно проложить новую проводку в короба... Их всяких разных полно в магазинах... Вот типа такого варианта:Leelu писал(а):ага прочитала, что менять, блин у нас вся проводка скрытая:(((( это мне все стены долбить, как же мне уже все это надоело:(((((
Всё началось с того, что у меня на кухне пропал свет... После долгих поисков я плюнул на это дело. Заглушил старую проводку, т.е. заизолировал концы и пустил новую проводку по коробам...
К розеткам
К выключателям
К плафонам на стене
На потолке
Кстати, на последней фотке в углу видны результаты моих поисков обрыва...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы
- kalia
- Site Admin
- Сообщения: 9883
- Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
- Скайп: kalia1962
- Пол: Мужской
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
И что она живет в Питере, где минус 30 - обычное дело...razor писал(а):В таких случаях в систему добавляют обычную дистиллированную воду...но учитывая то, что на дворе зима, все таки безопаснее добавить именно антифриз.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
- kalia
- Site Admin
- Сообщения: 9883
- Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
- Скайп: kalia1962
- Пол: Мужской
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Кстати, вариант. Очень неплохой вариант.Платоша писал(а):Если при замере сопротивления изоляции окажется, что изоляции кирдык, то можно проложить новую проводку в короба... Их всяких разных полно в магазинах...
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
- Платоша
- Адмирал
- Сообщения: 3791
- Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 12:06 am
- Скайп: platosha-67
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, г.Людиново
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Я и так пол кухни оразворотил... Сейчас темно, а у меня мобила без вспышки... Не сниму... По этому пришлось выходить из положения...kalia писал(а):Кстати, вариант. Очень неплохой вариант.Платоша писал(а):Если при замере сопротивления изоляции окажется, что изоляции кирдык, то можно проложить новую проводку в короба... Их всяких разных полно в магазинах...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы
- Платоша
- Адмирал
- Сообщения: 3791
- Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 12:06 am
- Скайп: platosha-67
- Пол: Мужской
- Откуда: Россия, г.Людиново
- Контактная информация:
Re: 33 несчастья
Мегометр называется... Заставили меня как-то мерять изоляцию проводов... Геморр ещё тот. Мы по честному первую проводку освободили от всего (т.е., чтобы померять изоляцию проводов надо открутить все патроны, все выключатели и т.д. и т.п.). Померяли, она оказалась заниженной... Плюнули, и в акте в итоге написали что всё ништяк... Реальный геммор...razor писал(а):не знаю, если прибор для проверки изоляции для столь маломощных проводов, а вот для кабелей имеется.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы