Декабристки

[Эльфа]

На днях показывали фильм "Звезда пленительного счастья", про жён декабристов.
Как вы относитесь к их поступку?

[razor]

Эти женщины - легенда. Так сказать образец верности и чести. С детства люблю этот замечательный фильм. Первый раз его смотрел в кинотеатре Октябрь на Калининском проспекте...
Многое в фильме взято из записок Марии Волконской...

О декабристах - Волконский Сергей

Вики о Марии Волконской ....

Мария Волконская



К самим же декабристам у меня отношение совершенно другое...но это уже совсем другой разговор.

[Эльфа]

Да, с одной стороны - мужья, за которыми они поехали на край света и всё бросили.
Но, с другой стороны - они бросили и своих детей! В молодости я тоже была, безусловно, на их стороне и считала их героинями. Но теперь, когда у меня есть дети, я по-другому смотрю на эту ситуацию. Как они могли оставить детей? Сколько горя они принесли своим родным (родители-друзья-близкие), которые их любили? Они же их тоже обрекли на вечную разлуку...

[Платоша]

Но, с другой стороны - они бросили и своих детей!

Ты знаешь в те времена всё равно воспитание детей в основном занимались гувернантки, учителя наёмные, няньки... Т.е от того, что она уехала от своих детей много они не потеряли...

[Эльфа]

Ну а самой-то как? Бросить детей?
Примерьте ситуацию к себе. Типа, вы - декабристы. Что бы вы хотели - чтобы жена поехала за вами чёрте куда и мучалась с вами всю жизнь и чтобы ваши дети не знали маму? А самой маме каково - знать, что никогда не увидет своих детей? Ради чего? Ради любви?

[tagunia]

Мне почему-то кажется, что в современном мире таких декабристок нашлось явно бы не много.
В те времена браки заключались несколько по другому. Например, по рассчёту (беднеющая дворянская семья выдавала свою девицу за более богатого дворянина), за карточные долги (старику могли отдать совсем юную девушку) и т. п. И такие понятия, как "в богатстве и бедности, в болезни и здравии, в горе и радости, пока смерть не разлучит вас" воспинимались женщинами, как должное и неотвратимое.

[razor]

Беднеющие дворянские семьи и карточные долги не имеют к вопросу никакого отношения. Общество было совершенно другим. За невыплаченные карточные долги сейчас здороваться не перестанут, но могут и паяльник кое куда затолкать...и включить. И за бабло сейчас люди такое делают...Посмотри разок хоть одним глазком, что людишки с зомбоящика крутят по мерзкому и порнотному ТНТ. Гуляй рванина, сейчас все можно, главное что бы жопа была сухая и в тепле... Имидж - ничто, жажда - все. Время сейчас собачье...вернее, собчачье и собчакообразных. Переживем, как тяжелую болезнь - хорошо, а нет - просто исчезнем и освободим место другим. Такое было в истории человечества не раз и еще будет.
Разговор идет о дворянах. Там свой поведенческий кодекс, привитый как мальчикам, так и девочкам с молоком матери. Переступить через него морально очень сложно. Тем более, в таком жестко патриархальном обществе.
Степень религиозного традиционализма в российском тогда была на такой высоте, что с современным просто не хочется сравнивать...
Это просто было другое время. Я не отрицаю, что и сейчас жена за мужем может рвануть на край света, но это будет зависить только от степени отношений между мужем и женой, но никак от современных ценностей и устоев.
Поэтому я легендой это и называю, как нечто необычное и невозможное на нынешний момент. Как существование атлантов.

[tagunia]

Ну я и имела ввиду другой поведенческий кодекс.
А современная жена скорее всего рванёт на край света за мужем, если это будет длительная загранкомандировка. С возможностью пожить там, как человек, и возможностью понакупать шмотья.

[razor]

Ну я и имела ввиду другой поведенческий кодекс.
А современная жена скорее всего рванёт на край света за мужем, если это будет длительная загранкомандировка. С возможностью пожить там, как человек, и возможностью понакупать шмотья.

это уже совершенно не кодекс и не имеет к нему никакого отношения...:)

[Эльфа]

Лет в 18-25 я бы тоже рванула на край света за любимым (не в загранкомандировку). Хотя и не воспитана дворянами. С возрастом мировоззрение меняется...

Разговор идет о дворянах. Там свой поведенческий кодекс, привитый как мальчикам, так и девочкам с молоком матери. Переступить через него морально очень сложно. Тем более, в таком жестко патриархальном обществе.

А любовь к детям? Она не входила в этот кодекс? Да, няни-гувернантки-... но всё-таки...
Или любовь к мужу превыше всего?
То есть между мужем и детьми выбрать мужа?

[razor]

А любовь к детям? Она не входила в этот кодекс?

Дети тогда считались тогда практически собственностью родителей...и какое там будет к ним отношение родителей, считалось полным правом родителей. По этому любовь-нелюбовь к детям носила более интимный, менее афишируемый характер, нежели сейчас, когда этот врожденный инстинкт ставится во главу угла. Больше говорилось про то, что ДОЛЖНО было быть сделано для детей, нежели КАК их любят.
Да, именно кормилицы-няни-гувернантки играли не последнюю роль в уходе и воспитании. По крайней мере гораздо более важную, чем сейчас. Была целая система подготовки и поручительств в этой области. Я бы вообще назвал его альтернативным институтом воспитания и образования в те времена.
И еще...дворянки сознательно отрывали от груди детей или вообще не кормили...отдавали кормилицам. Считалось, что таким образом можно сохранить грудь и фигуру...При том, во многих случаях это была вынужденная мера, ибо для дам существовала светская жизнь...которая достаточно часто была просто обязательной. Не вести ее нужна была веская причина, иначе - считалось дурным тоном. Дети не были таковой причиной, ибо не хватка средств на кормилицу-няню-гувернантку считалось бедностью или откровенной жадностью. А для дворян это все таки был жестко высмеиваемый порок...:)
Про мужа - да. В патриархальном обществе женщина без мужа (исключение - вдова со средствами или влиятельной родней) просто НИКТО. Даже дворянка. Акцент на муже - вполне закономерен. В современном обществе, когда женщина как бы более самостоятельна, происходит смещение акцентов в сторону более близкую к ее инстинктам...и то, если есть дети.
В случае с декабристками, это было еще и дело принципа. Вести привычную светскую жизнь в привычном же обществе но уже в качестве жены государственного преступника не получилось бы при всем желании. Оставалось не многое. Отречься (тоже чести не делало в дворянских кругах), остаться на попечении родителей мужа или своих в качестве приживалки пока опять не выдадут замуж с потерей качества. Вариант есть самостоятельно вести жизнь, опираясь на свои доходы от имений (если еще не была лишена...а такое бывало, если они достались в награду от царя или вместе с титулом мужа), давал статус относительно "свободной" женщины, что чести не делал и давал повод злым языкам. Оставался третий...который и был выбран.
Кстати , по первым двум - случаев тоже полно.
Вообще, следовать за мужем в ссылки было обычной практикой...Если почитать что творили с дворянами цари и царицы...то случай с декабристками был рядовой и обычный. Просто в советские времена была установка славить декабристов, народовольцев и прочих революционеров и революционерчиков.
По этому и получил такой оглас сей, жоно-декабристкий факт.

[Андро]

А любовь к детям? Она не входила в этот кодекс?

ЗАПИСКИ ЖЕНЫ ДЕКАБРИСТА
По мере того, как я удалялась от Москвы, мне становилось все грустнее и грустнее, в эту минуту чувство матери заглушало все другое, и слезы душили меня при мысли о ребенке, которого я покидала.

[Андро]

В патриархальном обществе женщина без мужа (исключение - вдова со средствами или влиятельной родней) просто НИКТО. Даже дворянка. Акцент на муже - вполне закономерен.

вот и весь ответ на вопрос, какого хрена они поперлись в нерченские рудники к мужьям.
Я там в командировке был, в Нерченске, там раньше вертолётный полк стол, его затопило в начале 2000-х, вместе с техникой...
Я это к чему? Гиблые места, однако, до сих пор. А в ту пору вообще жесть наверное там жизнь была...

[Эльфа]

Про мужа - да. В патриархальном обществе женщина без мужа (исключение - вдова со средствами или влиятельной родней) просто НИКТО. Даже дворянка

Насколько я помню, им церковь официально давала развод

ЗАПИСКИ ЖЕНЫ ДЕКАБРИСТА
По мере того, как я удалялась от Москвы, мне становилось все грустнее и грустнее, в эту минуту чувство матери заглушало все другое, и слезы душили меня при мысли о ребенке, которого я покидала

Ну вот, хоть что-то про детей...

[сосо]

У меня жена тоже декабристка.Когда я уехал в Испанию,моя жена тоже все бросила и через год приехала ко мне!

[Leelu]

сосо, ну детей-то она не бросила, раз они с вами, да и взрослые они уже были у вас

[Андро]

Насколько я помню, им церковь официально давала развод

П.Е. АННЕНКОВА, не была вообще замужем...

[Андро]

...когда я уехал в Испанию...

Испания не Сибирь образца 1800 года, да и в кандалах ты там не ходил :)

[tagunia]

Андро, а ты язва.

[Эльфа]

Интересно, жалели ли они о своём поступке спустя годы... Только честно, не для показухи и не для мемуаров - в глубине души... Ведь они тоже стали практически каторжанками. После изысканных балов...