Цифровые фотокамеры

[VII007]

Немного разбираюсь в фотографии и фототехнике.
Если есть вопросы - постараюсь помочь!

А можно выделить в отдельную от компьютеров и программ тему? На уровне - Техника.

[tagunia]

О! Ты тот, кто мне нужен. А то я тут уже kalia в приватной беседе мучала по поводу фототехники.
Поскольку я "тупой доцент" в области фотографии, то и вопросы буду задавать чайниковые. Ты уж несерчай. ОК?
У меня медленно помирает фотоаппарат Olimpus Camedia Digital Camera C-460 Zoom (он слабенький - 4 МПик. На сделанных фотографиях стали появляться размытые квадратики). А что купить себе на замену, я даже не знаю.
Аппарат мне нужен, в основном, для домашнего пользования. Иногда беру его с собой в экспедиции со студентами, для фотографирования природных объектов на не большом расстоянии (с 30-50 см). Очень дорогой фотоаппарат сейчас не потяну финансово, но 200-250 $ смогу.
Заходила в магазин, просто пообщалась с продавцом. Он сказал, что нужно покупать фотоаппарат известной марки, которая давно выпускает фототехнику Kodak, Sony и что пикселей сейчас уже надо покупать не меньше 10-ти.
Может советы какие дадите?

[VII007]

Я довненько не бывал в первопристольной (да и здесь по магазинам хожу не часто) поэтому -
Вот возможные варианты:
Sony Cyber-shot® Digital Camera W190 Как вариант чуть дороже W230 и чуть дешевле W180
W190: http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/sto ... ifications
W230: http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/sto ... ifications
W180: http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/sto ... ifications

Nikon Coolpix.S220 Как вариант чуть дороже Coolpix.S230 и чуть дешевле Coolpix.L20
S220: http://www.nikonusa.com/Find-Your-Nikon ... -S220.html
S230: http://www.nikonusa.com/Find-Your-Nikon ... -S230.html
L20: http://www.nikonusa.com/Find-Your-Nikon ... X-L20.html

Olympus FE 5020 Как вариант чуть дешевле FE 4000 и чуть дороже STYLUS 7010
FE 5020: http://www.olympusamerica.com/cpg_secti ... oduct=1465
FE 4000: http://www.olympusamerica.com/cpg_secti ... oduct=1466
STYLUS 7010: http://www.olympusamerica.com/cpg_secti ... oduct=1470

Panasonic DMC-FS15S (последняя буква модели или S или K или A - это цвет корпуса) Как вариант чуть дешевле DMC-FS7S (последняя буква модели или S или K или A - это цвет корпуса)
DMC-FS15S: http://www2.panasonic.com/consumer-elec ... tabsection
DMC-FS7S: http://www2.panasonic.com/consumer-elec ... tabsection

В качестве заключения могу сказать - при всех прочих равных условиях Olympus STYLUS 7010 будет наилучшим вариантом и технически и эксплуатационно!!!

[tagunia]

Здорово, у него 12 МПик. Техника шагает вперёд.

[Aqua]

А можно и мне задать вопрос, т. к. я тоже "чайник" в искусстве фотографии?
Недавно я тоже зашла в магазин торгующий фото- и видеотехникой. Там на полках стояла груда различных фотоаппаратов на все вкусы. Но мой взгляд остановился на фотоаппаратах, очень по форме напоминающих наши ФЭДы, Смены и т .п. Только у них был очень сильно выдающийся вперёд объектив, порой просто длиннющих размеров. А зачем нужны такие длинные объективы? Для каких целей?

[Leelu]

я хоть тоже чайник, но объективы бывают разные бывают широкоугольные, чтобы панорамы снимать, бывают не широкоугольные, но в любом случае чем лучше объектив, тем лучше снимок, а длинные они потому что в них система линз такая. т.е. это оптика, не знаю как объяснить лучше. если я конечно не ошибаюсь, поправте меня знающие

[VII007]

А можно и мне задать вопрос, т. к. я тоже "чайник" в искусстве фотографии?
Недавно я тоже зашла в магазин торгующий фото- и видеотехникой. Там на полках стояла груда различных фотоаппаратов на все вкусы. Но мой взгляд остановился на фотоаппаратах, очень по форме напоминающих наши ФЭДы, Смены и т .п. Только у них был очень сильно выдающийся вперёд объектив, порой просто длиннющих размеров. А зачем нужны такие длинные объективы? Для каких целей?

Фотоаппараты (в дальнейшем камеры) сегодня все еще делятся на две категории - пленочные и цифровые. Внутри каждой из категорий есть свое разделение практически одинаковое но несколько запутанное - попробую объяснить.

Самые простые (очень или не очень дешевые) полностью автоматические камеры (мы их еще мыльницами называем, а по международной классификации - (Point and Shoot). Эти камеры имеют самый разнообразный внешний вид: это может быть "кирпичик" у которого объектив не выступает за пределы корпуса, это может быть "кирпичик" у которого объектив спрятан в корпусе в выключенном режиме и выступает за пределы корпуса при включенной камере, это может быть камера похожая на "наши ФЭДы, Смены" с выступающим даже в выключенном режиме объективом, это может быть камера похожая "на наши Зениты" с не сменным и редко со сменным объективом. Эти камеры производит огромное количество фирм в том числе и известные - такие как Nikon, Canon, Leitz, Olympus и другие
Более сложные (не очень дешевые) камеры которые кроме автоматического режима могут снимать в полуавтоматическом режиме (программы позволяют давать преимущество диафрагме или скорости съемки) и редко использовать полностью ручной режим. Эти камеры называются "Любительскими" или "Полупрофессиональными". Это камеры похожие на "наши ФЭДы, Смены" с выступающим даже в выключенном режиме объективом или это камеры похожие "на наши Зениты" с не сменным или со сменным объективом. Эти камеры производит большое количество фирм в основном старые фирмы и некоторые новые - такие как Sony, Panasonic, Sigma, Fujitsu и некоторые другие.
Эти две категории камер относятся к компактным цифровым камерам (Compact Digital Cameras).

Самые сложные и "навороченные" (дорогие и очень дорогие) камеры которые могут вести съемку как в автоматическом так в программном и полностью ручном режимах и обладают повышенной надежностью. Эти камеры производят только старые известные производители фототехники для профессиональных целей. Обязательное условие наличие сменных объективов. Это и есть категория "Профессиональная".
Эта категория цифровых однообъективных и зеркальных камер DSL и DSLR (Digital Single-Lens и Digital Single-Lens Reflex Cameras)

Кроме того есть категория очень старых и известных производителей фототехники таких как - Hasselblad, Linhof, Mamiya, Sinar и некоторые другие - которые производят специализированные профессиональные камеры. О них может быть я расскажу отдельно о каждой фирме - это должно быть интересно, а пока вернемся на землю!!!

Как наверно заметно - чем лучше и профессиональнее становится камера - тем жестче ставится условие - наличие сменного объектива (сменной оптики).

Сменная оптика наряду с размером и типом матрицы (активного элемента камеры формирующим изображение) это те основные части которые отвечают за качество полученного снимка.

Если интересно я могу более подробно рассказать о матрицах и объективах и дать ссылки на интернет ресурсы.

[tagunia]

Если честно, то интересно. Даже просто в образовательно-познавательных целях.

[VII007]

Вернемся к истокам всй этой неразберихи с матрицами объективами мегапикселями и эквивалентами.

В доцифровую эру пленочной фотографии сущесвовала устоявшаяся система размеров кадра

фотографического изображения. Размеры кадра были:

16мм - 12 х 17 мм (советские мини камеры "Киев-Вега" "Вега 2" "Киев 30" "Киев 303")
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B3%D0%B0

16мм - 14 х 21 мм (советская мини камера "Нарцисс")
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%D1%82%29

Как возможный но не точный аналог 16мм советских пленок проходил Film 126 и Film 110
http://en.wikipedia.org/wiki/110_film

35мм - 18 х 24 мм (советские мини камеры "Фэд-Микрон" "Чайка" "Агат-18")
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%D1%82%29

35мм - 24 х 36 мм (большинство советских камер таких как "ФЭД" "Киев 4" "Киев 18" "Зенит 19" и...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%D0%B0%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%D0%B0%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%D0%B0%29

Аналоги по размеру 35мм пленки производили практически все фирмы под стандартом 135 Film
http://en.wikipedia.org/wiki/135_film

60мм - 45 х 60 мм
60мм - 60 х 60 мм
60мм - 60 х 70 мм
60мм - 60 х 90 мм (советские камеры "Москва" "Любитель" "Киев 88" "Салют")
http://www.photocamera.biz/moscow/
http://www.photocamera.biz/lubitel/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%D0%B0%29

Аналог по размеру 60мм пленки производили многие фирмы под стандартом Film 120
http://en.wikipedia.org/wiki/120_film

Самое широкое распространение - не только в советском союзе но и во всем мире получил 35мм стандарт.

Под 35мм пленку производилось (и до сих пор производится) подавляющее большинство фотокамер. Этот стандарт и оставил нам "на память": размер кадра - матрицы в перещете на 35мм эквивалент (в 35мм эквиваленте) и фокусное расстояние и светосилу объектива в перещете на 35мм эквивалент (в 35мм эквиваленте).

[VII007]

Теперь конкретно по размерам матриц.

В качестве стандарта размера матрицы был принят размер кадра 35мм пленки 24 х 36 мм. Этот стандарт позволил производителям профессиональной фототехники - таким как Nikon (Nikon первым принял этот стандарт и назвал его FX) производить цифровую фототехнику не задумываясь над тем, какие объективы будут использовать потребители - весь спектр сменной оптики без всякой переделки прекрасно подходил к новым цифровым Nikon-ам.
Простая но очень оригинальная система - замена задней крышки камеры - превращала старую профессиональную пленочную камеру в новый современный цифровик и при этом сохранялась полная совместимость со всей сопутствующей техникой - объектовами, видоискателями, вспышками... Просто и гениально!
Для более простых и более дешевых моделей Nikon-ом был введен в игру еще один стандарт 35мм пленки 18 х 24 мм и назван DX.
При всех прочих равных условиях - на одной и той же камере и с одним и тем же объективом матрица FX давала более высокое качество кадра чем матрица DX - меньшее количество шумов и более высокая чувствительность при одинаковом разрешении (количестве мегапикселей) давали и дают неоспоримое преимущество матрицам большего размера!

Другой не менее известный производитель фототехники Canon ввел свои стадарты для матриц 28.7 х 19.1 мм (Canon APS-H) и 22.2 х 14.8 мм (Canon APS-C) и совсем недавно (три года назад) Canon наконец выпустил полномерную матрицу 24 х 36 мм.

Остальные производители камер с матрицей 35мм эквивалента за исключением Kodak-а не производят полноформатных 35мм матриц.

Есть еще несколько производителей и стандартов матриц, которые необходимо отметить.
Фирма Forevon производит матрицу Sigma для одноименной камеры размер которой 20.7 х 13.8 мм, Sigma сущесвенно отличается конструктивно от всех прочих матриц - она многослойная и в перспективе скорее всего займет достойное место.
Это полномерные FX полуформатные DX, APS-H, APS-C и Sigma матрицы.

Я намеренно не упоминаю Kodak в связи с тем что мне не удалось без дополнительных усилий с настройками и программами получить хорошую цветопередачу, хотя не отрицаю Kodak производит неплохие профессиональные камеры и большие матрицы.
Я также не упоминаю других производителей матриц больше 35мм размера таких как Hasselblad, Mamiya, Sinar, Linhof и других - это может внести путаницу, а разобравшись с 35мм матрицей можно легко разобраться с аналогичными проблеммами с большими матрицами.

Итак вернемся на землю.
Три стандарта матриц 4/3" 1" и Super 16mm стоит отметить отдельно:
4/3" - диагональ 21.6 мм; длина 17.3 мм; ширина 13 мм.
1" - диагональ 16 мм; длина 12.8 мм; ширина 9.6 мм.
Super 16mm - диагональ 14.54 мм; длина 12.52 мм; ширина 7.41 мм.
Это достаточно большие матрицы и размер матрицы уменьшается по списку вниз.

Вот еще три матрицы 2/3" 1/1.6" 1/1.7" и вот их размеры:
2/3" - диагональ 11 мм; длина 8.8 мм; ширина 6.6 мм.
1/1.6" - диагональ 10.07 мм; длина 8.08 мм; ширина 6.01 мм.
1/1.7" - диагональ 9.5 мм; длина 7.6 мм; ширина 5.7 мм.
Это большие матрицы и размер матрицы вновь уменьшается по списку вниз.

Прочие матрицы более маленького размера и этот размер так же измеряется в длине диагонали матрицы в дюймах и выглядят эти размеры от 1/1.8" до 1/6"
1/1.8" - диагональ 8.93 мм; длина 7.18 мм; ширина 5.32 мм.
1/6" - диагональ 3 мм; длина 2.4 мм; ширина 1.8 мм.
Ясно что есть еще много промежуточных размеров матриц.

Если есть возможность поместить здесь Excel-овскую таблицу которую я недавно сделал то она появиться если нет - то тут будет ссылка на нее.

[VII007]

В качестве небольшого обобщения по матрицим стоит заметить что производители не всегда указывают размер матрицы и делают упор на количество мегапикселей и это может ввести в заблуждение.
Камера очень маленького размера со скрытым в корпусе объективом и огромным количеством мегапикселей делающая снимки почти в темноте - наводит на мысль - "меня пытаются надуть".
Выбирая камеру стоит обратить внимание и на тот факт, что стандартный кадр 35мм пленки 24 х 36 мм теоретически давал разрешающую способность 18 мегапикселей при низкой чувствительности пленки. Это теоретический предел пленки, а на самом деле с реальной низкочувствительной пленки получали 10 - 12 мегапикселей, а с реальной высокочувствительной пленки получали 8 - 10 мегапикселей.
А снимать в темноте и при плохом освещении можно было только со штатива (треноги).
Конечно качество и чувствительность матриц сегодня гораздо выше чем у фотопленки, но и пленка еще не сдается и показывает прекрасные результаты, а матрицы продолжают развиваться и совершенствоваться.
При всем этом в каждом конкретном случае камеру стоит выбирать очень внимательно.

Если есть вопросы - постараюсь ответить прежде чем перейти к следующей теме - чувствительность матриц.

[kalia]

Не ну блин вы ваааще....
VII007 Ма-ла-дэц!

[tagunia]

kalia, представляешь, он столько интересного знает, и молчал!

[Leticija]

С предпочитаю камеры Canon, недавно поменяла плёночный фотоаппарат на цифровой. Купила Canon 1000D и довольна как слон. Все мои объективы подходят к обеим камерам и вот уже первая проба.

http://img80.imageshack.us/img80/7712/foto010t.jpg" target="_blank

http://img695.imageshack.us/img695/9899/57711157.jpg" target="_blank

http://img222.imageshack.us/img222/2207/foto033n.jpg" target="_blank

[Leticija]

Что-то я не пойму, что происходит. Я фотографии не вижу, а мои фотографии тоже в виде ссылок показываются. Может опять вид форума поменять?

[tagunia]

Ты фотографии в своё сообщение вставляешь используя кнопочку, на которой нарисовано 2 горы и солнышко? Если так, то они должны в текст вставляться не в виде ссылок, а уже целыми фотками. А сейчас, кликнув по ссылке, они открываются в отдельном окне. По крайней мере у меня, в Mozilla Firefoxe. И последняя ссылка не даёт изображения вообще.
А замок обалденно красивый. Как он называется?
Мне почему-то показалось, что замок снят через какой-то туман. Или это была пасмурная погода? Или это погрешность пропускания фотки через разные редакторы?

[Leticija]

Фотки я вставляла не через форумскую вставку, а своей програмкой, а тучи висели ниже гор, это сквозь тучки так получилось. Замок действительно обалденный, как и места. Это Бовария, Белый замок это знаменитый Нойшвайнштайн короля Людовика II, а желтый его родовой замок Хоэншвангау. Я была там месяц назад.

[VII007]

С предпочитаю камеры Canon, недавно поменяла плёночный фотоаппарат на цифровой. Купила Canon 1000D и довольна как слон. Все мои объективы подходят к обеим камерам и вот уже первая проба.

Вот подтверждение правильной политики Nikon-а и приверженности потребителей знакомой марке - форме, органам управления, индикаторам и наличию уже имеющимся комплектующим - объективам, вспышкам...

[kalia]

С предпочитаю камеры Canon, недавно поменяла плёночный фотоаппарат на цифровой. Купила Canon 1000D и довольна как слон. Все мои объективы подходят к обеим камерам и вот уже первая проба.

Вот подтверждение правильной политики Nikon-а и приверженности потребителей знакомой марке - форме, органам управления, индикаторам и наличию уже имеющимся комплектующим - объективам, вспышкам...

Хм... Это только мне что-то странное кажется? Или не кажется?

[kalia]

Что-то я не пойму, что происходит. Я фотографии не вижу, а мои фотографии тоже в виде ссылок показываются. Может опять вид форума поменять?

Можно вставить фотки в виде вложений - внизу закладка "Добавить вложения". А можно в форумской галерее свой личный раздел создать и фотки туда закачивать, а оттуда уже вставлять в сообщение.